#30 Messe (Prozesse): Die 2. Hierarchiestufe

00:00:01:

00:00:10: Herzlich willkommen zum Podcast

00:00:12: das Handwerk der kurze Prozesse.

00:00:14: Ich bin Dennis Jäger

00:00:16: und ich Martin Sommer.

00:00:17: Wir reden darüber, wie Betriebe besser werden

00:00:21: Und am Ende bekommt ihr immer eine Hausaufgabe.

00:00:25: Lieber Dennis stell dir mal folgende Geschichte vor Du bist ein Kreis.

00:00:31: Also ich bin rund Das stimmt schon

00:00:35: Mal machen wir bleiben in nur zweitimensionalen.

00:00:37: Du bist einen Kreis Deine Mitarbeiter sind vier Ecke.

00:00:42: Ja, red mal weiter.

00:00:43: Stell dir vor du oben als Kreis und die Vier Ecke.

00:00:47: Am Anfang sind es drei Vier-Ecke unter dir fünf, sechs.

00:00:51: Dein Unternehmen wird immer größer So Und irgendwann waren's immer mehr vier Ecke.

00:00:57: Du willst also sagen ich als Kreise bin der Chef?

00:00:59: Die vier Ecken sind meine Mitarbeiter?

00:01:01: Ja genau Jetzt stell dir das mal fort.

00:01:03: Jedes Vier Eck will von dir ja immer was Du wie brauchtest, ihr habt dieses Problem wir brauchen das Wir brauchen mehr Angebote, wir brauchen Aufträge ... Mitarbeiter hast.

00:01:13: Und irgendwann ... ... wurden es immer noch mehr vier, geläuft er gut?

00:01:16: Mehr umseits denkst du ach ich wurde größer!

00:01:18: Also stelle ich noch mehr Vier gleich

00:01:20: rein... Aha!

00:01:21: Und irgendwann morgst du plötzlich ... ... irgendwie arbeite ich jetzt als Kreis nicht mehr ... ... vierzig Stunden sondern ... ... siechzig, sechzig-sitzig Stunden.

00:01:31: Was denkst Du dann so aus Gefühl was wäre denn sofort eine Lösung die im Kopf kommen würde?

00:01:35: Tja,

00:01:36: ich bräuchte jemanden der mein Job mitmacht.

00:01:38: Ah mach mal drei Ektat zwischen

00:01:39: oder?!

00:01:41: Also bist du oben der Kreis, da unter hast du ein Dreieck oder vielleicht auch zwei Dreiecke.

00:01:46: Drunter sollen die ganzen vier Ecken sein.

00:01:48: Also spätestens jetzt kann ich dir nicht mehr ganz folgen.

00:01:52: Es wäre gut wenn ich das irgendwie mal visualisiert

00:01:54: hätte.

00:01:54: Das kriegt ihr als Hausaufgabe danach.

00:01:56: Okay dann reden wir jetzt weiter

00:01:58: Genau

00:01:59: Worauf wir hinaus wollen.

00:02:02: Ladet euch doch direkt die hausaufgaben rum Dann könnt ihr anhand des Podcasts

00:02:06: mitverfolgen.

00:02:06: muss sind

00:02:08: Aber wichtig.

00:02:09: am Anfang nur Kreisen und Vier Ecke ... dann ganz viele Vier-Ecke.

00:02:13: Dennis hat zu wenig, muss immer noch mehr arbeiten, kommt nicht mehr hin... ... Dennis denkt wir brauchen jetzt ein Dreieck eine zweite Hierarchiestufe.

00:02:20: So!

00:02:21: Jetzt haben wir nur einen Problem.

00:02:25: Jetzt fragen dich nicht nur die Vier Ecke alles sondern auch die...

00:02:27: Drei Ecke fragen mich?

00:02:29: Ja und dann wird die Stimmung bei dir immer negativer.

00:02:32: du arbeitest nur noch im Unternehmen anstatt am Unternehmen.

00:02:35: Du siehst Familie immer weniger.

00:02:39: Dann knallt es um dann Und dann schmeißt du die Hälfte wieder raus.

00:02:42: Dann bist du bei sechs Mitarbeitern besiehen.

00:02:44: Die ist ja auch einfacher zu händeln?

00:02:45: Ja!

00:02:46: Ich hatte vor kurzem einen Vortrag, wo ich genau dieses Beispiel hier durchgeklickt habe.

00:02:52: Da haben wir gesagt, die kritische Menge ist so zwischen zehn und fifteen Mitarbeiter.

00:02:57: Dann hat einer gesagt, was macht man denn?

00:02:59: Dann sagt er eine Reingrufe, der hat die Hölfte rausschmeißen.

00:03:04: Also, ich habe verstanden... Wir nutzen jetzt geometrische Formen um Chefs und Mitarbeiter im Betrieb darzustellen.

00:03:13: Und unsere Podcast-Folge hier heißt ja auch die zweite fehlende Heraschiestufe.

00:03:19: Ich glaube, wir haben jetzt zumindest schon mal Grundlagenarbeit betrieben, um zu zeigen ab einer bestimmten Mitarbeiterzahl ist man als Chef nur noch damit beschäftigt diese Mitarbeiter zu steuern und kommt zu nichts anderem mehr.

00:03:31: Wenn es blöd läuft ist der Samstag und der Sonntag in der Woche auch noch dafür da den Betrieb irgendwie am Laufen zu halten, Buchhaltung zu machen, Löhne zu überweisen.

00:03:40: Da

00:03:41: geht es noch zu diesem Kunden hin, wenn man nur einen Auftrag braucht, wenn er nochmal Umsatz braucht... Aber das Spannende ist die Erfahrung haben so viele Leute auf dem Messen geteilt Es läuft gut, man wird größer, man stellt neue Mitarbeiter ein und irgendwann kommt so ein Wendepunkt Und dann knallt es in der Regel.

00:04:00: Die Frage ist, kam dann eigentlich ja immer Wie schaffe ich eigentlich die Dreiecke gut hinzubekommen?

00:04:06: Dass wir keine Fragen wollen, dass nicht noch mehr Aufwand für mich werden.

00:04:09: Sondern wirklich Arbeit entlaschen.

00:04:11: Also... Die Dreiecken wären dann die zweiter Führungsebene.

00:04:14: Wären wie auch immer man das nennt Kunden-Dienstleiter, Bereichsleiter.

00:04:18: So irgendjemand der eben den anderen Mitarbeitern vorsteht.

00:04:23: Genau!

00:04:24: Und jetzt kommt ein spannendes Thema.

00:04:27: Wir haben jetzt dazu auch in der SPZ im Broren Kontraglaub gehabt.

00:04:32: Das dürfte jetzt ein paar Wochen her sein

00:04:33: ...

00:04:34: was die Ausgabe erschienen ist, ja genau.

00:04:37: Und unsere Frage war eigentlich...

00:04:41: Ist Personalentwicklung im Handwerk?

00:04:45: Der blinde Fleck!

00:04:45: Genau und ist es?

00:04:48: Ich bin immer noch der Meinung Ja.

00:04:50: Deswegen reden wir in dieser Folge darüber.

00:04:53: Wichtig ist jetzt nun Einstieg in die Personalprozesse.

00:04:56: Dann werden nochmal ein kompletter Themenblock irgendwann

00:04:58: kommen.

00:04:59: Weil wenn jemand Personalentwirkung sagt ... musst du eigentlich auch Organisationsentwicklung sagen, ... ... und Personalauswahl.

00:05:07: Das sind die Oberbegriffe.

00:05:13: Aber oft ist das Problem... ... dass wir keine Zeit mehr haben, die Dreiecke überhaupt zu formen,... ...

00:05:24: d.h.,

00:05:24: ihr müsst ja vielleicht jetzt, ich habe einen guten Mitarbeiter in VIEG,... ... und dem muss sich jetzt entwickeln, dass er vom VIEg zum Schritt für Schritt zum Dreieck wird.

00:05:34: Und das nennt sich Personalentwicklungen!

00:05:38: Und jetzt ist die Frage, wie wir da hinkommen.

00:05:41: Also

00:05:43: im Grunde müsste ich ihn erst entwickeln und ihn dann auf die Position setzen und nicht andersrum.

00:05:48: Ja und das ist ein riesengroße Fehler.

00:05:50: Viele entwickeln die Person eher wenn sie gerade das Problem schon feststellen.

00:05:54: bei drei sind vierzehn Mitarbeitern zu spät.

00:05:58: Diese Entwicklung muss eigentlich stattfinden, wenn man so noch Zeit dafür hat zwischen sechs um sieben oder acht Mitarbeiter.

00:06:03: Wie viel früher?

00:06:05: Also statt nur scharfe, scharfer Häuslebauer sollte ich eben schon gucken wer von den Leuten die ich eingestellt habe könnte irgendwann mein Job mitmachen.

00:06:14: Nicht irgendwann jetzt?

00:06:16: Ja okay

00:06:17: Jetzt!

00:06:18: Der muss jetzt meinen Job mit machen.

00:06:20: das heißt er muss ihn jetzt schon ranführen auf den Hauptsachen rauskriegen und auf sein zukünftigen Job entwickeln.

00:06:29: wir lassen das Thema Personalauswahl komplett raus, wie man da diese Person findet und die Organisationsentwicklung lassen wir auch erst mal komplett raus.

00:06:38: Das heißt, wir reden jetzt nur über Personalentwicklungsthemen Und bei der Personalentwicklung sind eigentlich drei Themen spannend.

00:06:47: Das ist das Wissen von dieser Person.

00:06:50: habe ich Vertrauen in diese Person und kann ich diese Person Feedback geben?

00:06:55: Das ist WWF-Wissenvertrauenfeedback.

00:06:59: Und jetzt kommen wir wieder zu mein Lieblings vom Satz, vom Nullprodukt.

00:07:03: Wenn einer von diesen Werte bei null ist oder gegen Nullprozent geht... ...ist wie das ganze Produkt

00:07:11: null?

00:07:12: Also wenn es in einem von den drei Punkten nicht hinhaut wird das gesamte Vorhabenschalter.

00:07:17: So und jetzt wird's spannend!

00:07:19: Hab ich keine Zeit dem neuen Mitarbeiter Feedback zu geben?

00:07:24: Dann wirds nicht klappen.

00:07:27: Habe ich beide Personalauswahl geschlampt dann habe ... ein komisches Bauchgefühl, bevor er da überarmt fängt.

00:07:32: Der wird es eh nicht schaffen!

00:07:34: Dann geht's auch gegen Null... Und jetzt wenn das Wissen nicht da ist, dass sich an die Prozesse halten kann, die es bis jetzt gibt,... ...

00:07:40: d.h.,

00:07:41: wenn ich meine Prozessen nicht systematisiert habe Richtung Organisationsentwicklung... und ihn auf dieses Wissen ausbildet, dann würde es auch nicht funktionieren.

00:07:50: Das ist der Spannende warum diese zweite Ebene meistens nicht funktioniert, weil einer von diesen drei Faktoren Null ist?

00:07:59: Und es reicht nicht, wenn's nun guter Meister ist.

00:08:01: Nein!

00:08:01: Man weiß gar nicht ob der Meister der richtige Person für das Ganze ist?

00:08:05: Es muss ein gutes Projekt sein.

00:08:06: Wollen

00:08:07: wir uns die Punkte nochmal ausführlicher angucken?

00:08:10: Ja, können wir mal machen.

00:08:12: Glaubst du ganz spannend...

00:08:14: Ich finde Vertrauen erstmal gut.

00:08:15: Vertrauen?

00:08:18: Wichtig Vertrauen entsteht nicht automatisch.

00:08:23: Wenn ich jemand auswähle und nach der Person suche, der das Dreieck wird, oder ich suche für jemand auch von außen, dann muss ich vollkommen das Vertrauen haben dass er die Stelle schaffen kann.

00:08:40: Wenn ich nur einen grummeln habe geht es nicht.

00:08:45: Muss mich also fachlich und menschlich überzeugen?

00:08:48: Ja.

00:08:50: Es gibt bestimmte Seiten da wird man noch ganz ausführlich eingehen wo man Kompetenzen vom Mitarbeiter genau überprüft bei der Personal-Auswahl Schwächenstärkung von dieser Person.

00:09:02: Da werden wir Hilfestellungen liefern, die passende Person zu finden.

00:09:06: Also das zum Thema Vertrauen?

00:09:08: Wie ist es jetzt auch mit Wissen?

00:09:09: Ja, Wissen ist...

00:09:12: Also wie kann ich das abkühlen?

00:09:13: Wenn er bei mir schon lang geschafft hat weiß ich es in etwa.

00:09:18: aber hier reden wir nur über das Fachwissen Aber darüber hinaus muss ich ja mehr wissen wenn ich eine leitende Position habe.

00:09:24: Es wird spannend, das Thema Wissen musst du in mehrere Bereiche strukturieren.

00:09:28: einmal Er war auf der Baustelle, er kennt die Baustellensicht.

00:09:32: Er kennt aber nicht die Planungssicht.

00:09:34: Das heißt ich muss eher schon immer das Wissen beibringen wie man vom Verkaufen, vom Lead kommt rein systematisiert das Zeug abarbeitet Die Abläufe.

00:09:45: Und jetzt ganz spannend Jetzt wird spielen vertrauen und schon mal das wissen in dem Punkt miteinander ping-pong.

00:09:52: warum wenn ich meine Prozesse nicht definiert habe wie es genau ab zu laufen hat im ersten Schritt ... und er davon abweicht, ... ... kommen Standaatssätze.

00:10:03: Da hält sich ja eh nicht an die Prozesse.

00:10:04: Ja?

00:10:06: Oder der kann das nicht!

00:10:07: Der macht es falsch.

00:10:09: Ein Mensch macht nicht mit Absicht Fehler,... ... falls du das machst...

00:10:13: ... ist

00:10:14: ein anderes Thema.

00:10:16: Aber ich kann die Person,... ... das Wissen nur geben,... ... wenn ich das Wissens auch strukturiert habe.

00:10:23: Das heißt, dass er sich dran halten kann.

00:10:25: Dann braucht man Produktwissen.

00:10:28: Man muss in ihn Zeit investieren.

00:10:30: Er muss zum Beispiel, zum Hersteller mal zwei drei Tage zur Schulung gehen und sein Produktwissen, Systemwissen.

00:10:37: nicht nur das Produkt haben wir ja vor schonmal gehabt, sondern Systemwissens zu bekommen weil er sieht wie einem vielleicht aus der Baustelle immer noch dass ist ein warme Pumpe Das macht der Elektriker, das macht der.

00:10:46: Der Kosmos ist größer.

00:10:47: man muss ihn größer machen Und dann kommt natürlich auch das menschliche hin auch dazu.

00:10:52: Das heißt hier müssen wir gucken ob er menschlich mit der Wertführungskraft ... mit Mitarbeiter kann.

00:11:01: Und ihn auch darauf trainieren.

00:11:04: Das ist im Endeffekt das Thema Wissen.

00:11:06: und nur wenn wieder einer von diesen drei Unterpunkten beim Wissen Null ist, dann wird es schon schwierig.

00:11:12: Dann ist ganz Wissen komplett Null...

00:11:14: Funktioniert er nicht!

00:11:15: Okay

00:11:16: eine haben wir noch.

00:11:17: Feedback Wie machen wir das?

00:11:18: Wir

00:11:19: haben Mitarbeiter Feedback, haben ja schon mal einen Podcast gehabt und das Thema Retrospektive auch.

00:11:27: Ich muss regelmäßig mit dem neuen Mitarbeiter.

00:11:31: Vielleicht im ersten Woche gleich nach einer Woche am Freitag zusammensetzen, was war gut?

00:11:35: Was war nicht gut und was wollen wir besser machen?

00:11:38: Das heißt ich muss eh den kompletten... die Entwicklung von ihnen durchgehen.

00:11:42: Feedbacken aber auch zum Schauen wo ich nacharbeiten muss.

00:11:47: Ja genau!

00:11:48: Jetzt kommt ein Satz, der fällt mir gerade zu dem Bein.

00:11:51: Die zweite Hierarchiestufe scheidet nicht an dem Dreieck sondern meistens am Kreis also in dir selber als Chef weil du deine Aufgaben nicht gemacht hast.

00:12:01: Es gab damals eine Podcast-Folge von uns.

00:12:03: Wer ist denn schuld, wenn der Mitarbeiter nichts kann?

00:12:04: Oh, den habe ich schon wieder vergessen!

00:12:06: Ja... Wer war denn das nochmal?

00:12:07: Ich glaube der Chef.

00:12:09: Also ich als Chef bin dafür verantwortlich dass meine Leute gut sind.

00:12:12: die müssen natürlich Grundlagen mitbringen aber für die Entwicklung bin nicht verantwortlicher und das ist noch nicht mal ne Phrase da zahle ich jetzt nix für.

00:12:24: Aber jetzt das Spannende in der ganzen Geschichte, dass wir immer so Dreiecksbeziehungen haben.

00:12:29: Wir haben halt die Dreieckbeziehung zu wissen, Vertrauen und Feedback.

00:12:31: Das ist alles miteinander!

00:12:34: Wenn ich im Feedback raus finde... Ich muss nacharbeiten weil es nicht gut dokumentiert ist.

00:12:38: Muss ich es dokumentieren?

00:12:39: Dann kann ich das lernen.

00:12:41: Ganz kurz nochmal.

00:12:42: Welche drei Fragen sollten man denn da stellen beim Feedback oder sich

00:12:46: verursachen?

00:12:47: Aber bei der Retrospektive.

00:12:48: Was war gut was war nicht gut?

00:12:50: was wollen wir besser machen?

00:12:52: Ganz einfach eigentlich, aber es wird noch lange nicht überall gemacht.

00:12:56: Und jetzt wissen ermöglicht die Handlung was zu machen.

00:13:03: Feedback verbessert die Handelung.

00:13:05: Wenn ihr die Handlungen gut macht schafft das Vertrauen und Vertrauen.

00:13:13: dann ist der motiviert.

00:13:14: Motivation gehen wir davon aus haben jetzt nicht mit drin gehabt steigelt Entwicklung.

00:13:18: Das heißt wir haben im Kreis Und wenn der positive Kreis nach oben einmal irgendwo und du brauchen würdest, wird es kein Kreis noch oben sondern ein Teufelskreis in die andere Richtung.

00:13:27: Eine Spirale nach unten!

00:13:30: Wichtig ist das Dreieck davor was man natürlich gemacht hat, dass Personalentwicklung, Personalauswahl- und Organisationsentwicklungen gemeinsam in einen Ding mit rein spielt.

00:13:40: Darüber haben wir auch schon viel besprochen.

00:13:41: Ja.

00:13:42: OrganisationsEntwicklung war das ganze Thema Podcasts, Eins bis Sechs Prozesse Dokumentation, Dokumentationsdokumentation.

00:13:49: Also

00:13:50: einfach nochmal reinschauen, für die, die später zu uns gestoßen sind.

00:13:53: Da gab es schon einige Folgen zu wo wir das alles mal aufgedröselt haben.

00:13:59: und jetzt eigentlich ein Grund.

00:14:02: oder wir haben in dieser Folge mal skizziert wie Betriebe wachsen können aber wenn man es umdreht auch gezeigt warum Betrieben wieder schrumpfen?

00:14:10: Ja, jetzt lieber Dennis!

00:14:14: Pro und Kontra... Wir beide hatten recht.

00:14:21: Also die Mitarbeiterentwicklung ist noch ein blinder Fleck in dieser Branche, weil sie vor allem schlecht praktiziert wird.

00:14:32: Das ist das Problem!

00:14:33: Nicht dass wir nicht Mitarbeiter entwickeln wollen, das passiert ja aber es muss eben auf gesundere Füße gestellt werden und es

00:14:40: muss einfach gedacht worden kein Tritradula da bla bla bla sondern fängt doch einfach ganz simpel an.

00:14:46: auch hier immer drei Fragen und bitte macht kurze Prozesse.

00:14:50: Ja, das ist es!

00:14:51: Auch Mitarbeiterentwicklung ist ein Prozess, den das Handwerk strukturieren muss damit er möglichst gut funktioniert und nicht einfach auf das Prinzip Zufall setzen?

00:15:01: Ja, die Würfel mal.

00:15:02: Aber auch Gefühle.

00:15:03: Das ist mein Lieblings... Ja, beim Haschlinge nochmal das war, aber auch Gefühl.

00:15:08: Was

00:15:08: ist denn die Hausaufgabe?

00:15:09: Kreise, Dreiecke, Rechtecke?

00:15:13: Wir haben ja angekündigt, die Hausafgabe geht in die Richtung.

00:15:15: also?

00:15:16: Zusätzlich zu diesem Diagramm Gibt es im Endeffekt noch mal den Leitfahren zur Retro-Spektive?

00:15:22: Was war gut, was war nicht gut und was wollen wir besser machen.

00:15:25: Wunderbar!

00:15:26: Haltet euch bitte dran, dann wird in der Regel alles besser.

00:15:29: Vielen Dank!

00:15:30: Ciao!

00:15:32: Das war der Podcast.

00:15:33: das Handwerk macht kurze Prozesse.

00:15:36: mehr Infos über uns unter www.spz-online.de

00:15:41: oder unter wbw.e minus learningminusplus.de Oder in unserem WhatsApp Channel.

00:15:50: Der Link findet ihr direkt in der Beschreibung.

00:15:52: Vielen Dank fürs Zuhören!