#35 Umsetzungsprozess: Das perfekte Team?

00:00:01:

00:00:05: Welche Rolle spielt da noch der Begriff Oberhäuter?

00:00:10: Herzlich willkommen zum Podcast.

00:00:12: das Handwerk man kurze Prozesse.

00:00:14: Ich bin Dennis Jäger

00:00:16: und ich Martin Sommer,

00:00:17: wir reden darüber wie Betriebe besser werden!

00:00:21: Und am Ende bekommt ihr immer eine Hausaufgabe.

00:00:25: Lieber Dennis was ist eigentlich deiner Meinung nach das perfekte Team auf einer Baustelle?

00:00:31: Martin du stellst immer so große Fragen die große Antworten verlangen.

00:00:36: Das lässt jetzt viel Interpretationsspielraum zu.

00:00:39: Was ist denn ein perfektes Team?

00:00:41: Das könnten jetzt zwei Leute sein, die einfach menschlich harmonieren und gut zusammenpassen und sich ergänzen.

00:00:48: Das könnten aber auch Leute sein ,die einfach fachlich richtig gut ausgestattet sind.

00:00:53: Die wissen was sie tun, das ist auch nicht so verkehrt.

00:00:56: Das könnte natürlich auch Mitarbeiter sein, deren Chefs unsere Podcast-Reihe von Anfang bis Ende gehört haben so dass die auch wirklich wissen, was wie funktioniert und strukturiert arbeiten können.

00:01:08: Aber ich bin mir fast sicher darauf willst du nicht hinaus.

00:01:12: Meine Vorstellung wäre tatsächlich das sich immer wenn ich Teams-Bilde auch ein Mehrwert davon habe also dass ich zum Beispiel zwei Leute los schicke wo der eine besser ist oder mehr kann als der andere sodass er voneinander lernt.

00:01:27: Genau!

00:01:28: Und ich finde zu... Es müssen erstmal zwei Leute sein.

00:01:35: Und das perfekte für Team ist immer ein motivierter und fachlich starker Monteur... ...und einer Azubi beziehungsweise einen Querensteiger.

00:01:43: Ah, wir gehen noch einen Schritt zurück!

00:01:45: Sogar ein Azubii.

00:01:47: Aber der läuft doch eigentlich immer so mit?

00:01:51: Ja, und das Problem ist wenn er das dritte Rad als fünfte Rad am Wagen wird man jetzt benennen.

00:01:57: Wenn man zwei Monteure in einem Zubi hätte, wäre der Azubiiii im Endeffekt immer das Der macht halt irgendwas nebenher, was nicht so wichtig ist.

00:02:05: Das kurzfristig vielleicht gut zwei Monteure in einer Zubi Die Baustelle wird vielleicht ein bisschen schneller fertig.

00:02:13: Aber langfristig ist das fatal weil der Azubi wird nie gefordert.

00:02:18: Allgemein ist es mit zwei Monteures sehr kurzfristigt gedacht.

00:02:22: Wir müssen ja eine Firma nicht an heute denken sondern an morgen.

00:02:26: zwei drei vier fünf Jahre.

00:02:28: und Ausbildung Nachwuchs sind meine zukünftigen Monteure.

00:02:33: Wenn die jetzt richtig gefordert wurden auf der Baustelle oder werden, dann werden das natürlich auch in zwei drei Jahre bessere Monteure und die können dann auch ihre Azubis.

00:02:42: diese haben und Wernsteiger fordern.

00:02:44: wenn der wo gefordert wurde kann dann auch wieder fordern.

00:02:49: Und wir reden oft um des thema Fachkräfte mangel problem ja Wir reden darüber dass die azubis zu wenig können ... dass sie keine Verantwortung wahrnehmen.

00:02:59: Und lieber Dennis, würdest du Verantwortung wahrnehmen?

00:03:02: Wenn zwei Montereales wegschaffen und du eventuell nur dazu da bist die Baustelle zum Kern.

00:03:07: Du willst sagen... Arbeiten auf der Baustell ist schon Ausbildung für die Azubis.

00:03:16: Ja!

00:03:17: Die Betriebe sind verpflichtet auf der Baustelle auszubilden.

00:03:21: Und Ausbilden bedeutet nicht,... Er lernt alles in der Schule oder in der Über-Öla, wie man es auch mal gerade nennt.

00:03:27: Sondern er lernt das fachliche auf der Baustelle und er schafft von Anfang an richtig mit an und packt von Anfang damit an.

00:03:38: Und der Monteur muss ihn halt an die Hand nehmen aber ihnen auch richtige Aufgaben geben.

00:03:45: Das klingt so ein bisschen nach Star Wars.

00:03:47: Es gibt immer einen Meister und einen Schüler, die zusammen unterwegs sind

00:03:50: Genau!

00:03:51: Und immer nur zwei.

00:03:54: Und das ist ein Riesenproblem, was draußen gemacht wird.

00:03:59: Man denkt der Azubi, ach der ist eh nicht da und ich bin zu faul um etwas drum herum zu organisieren?

00:04:07: Nein man muss wieder dahin denken!

00:04:10: Ich muss meinen Azubis frühzeitig in die Prozesse, in die Baustelle integrieren und deswegen weg von den zwei Monteurs denken hinzu einen qualifizierten qualifizierte, ausgebildete Person.

00:04:24: und halt der Azubi, der erstmal die Kleinarbeiten macht.

00:04:30: Aber dann auch gleich die größeren Sachen.

00:04:32: Und ich darf dem auch was zutrauen tatsächlich?

00:04:35: Ja!

00:04:36: Das schafft ja auch einen ganz anderen Selbstwert... ...und eine ganz andere Identifikation mit dem, was sich da lerne und letztlich mit dem Betrieb, der mir dort etwas beibringt wenn nicht von Anfang an mit einem anderen Stellenwert behandelt werden.

00:04:50: Ja und ich bin nicht nur der Bimbo.

00:04:53: Wo das macht?

00:04:54: Hilfsarbeiten.

00:04:55: Ich weiß nicht, ob wir das so noch sagen dürfen.

00:04:57: Bimbo ist es wertend!

00:05:00: Ich glaube schon.

00:05:02: Sagen wir statt bimbo

00:05:04: hilfswillig.

00:05:07: Holt mir mal die... ... der Schraubenschlüssel aus dem Auto, hol mir mal das.

00:05:15: Mach, hol me mal das!

00:05:16: Das macht euch langfristig keinen Spaß.

00:05:18: Man möchte ja den Handwerk lernen wenn man es Handwerk machen möchte und nicht weil ich im besseren Wasserträger bin.

00:05:26: Wenn

00:05:26: ich dann diese Konstellation habe... Welche Rolle spielt da noch der Begriff Obermonteur?

00:05:33: Gar kein.

00:05:34: Es gibt... Montöre sind Obermunteure die im Endeffekt zuständig sind ... zu zweit die Baustelle durchzuziehen.

00:05:42: Wenn ich natürlich Großbaustellen habe, dann hab' ich einen Ober-Monteur vielleicht noch ein Stellvertreter und drunter kleine Teams auch wieder aus zwei Leuten.

00:05:53: Das Grundproblem ist es gibt auch da richtig schöne Studien dazu dass dreier Teams nicht funktionieren.

00:06:01: Schönes Beispiel Dennis.

00:06:01: wir machen Terminvereinbarung.

00:06:03: Du sagst zu mir Martin du kannst an dem Termin nicht Dennis?

00:06:06: Ich kann in den Terminen nicht.

00:06:09: Ist das relativ einfach gesagt, wer an dem Termin nicht kann?

00:06:11: Ja.

00:06:12: Wenn wir ein Dreier-Team sind, dann kann ich sagen ja der kann an den Terminen nicht... ...dann sagt er anderen du kannst in dem Termine nicht und du sagst will ich kann in dem termine nicht... Dann ist es eine Kreis-Diskussion.

00:06:22: Es werden gern Aufgaben und Verantwortungen abgeschoben.

00:06:25: Im Zweier Team kann keine Aufgabe nicht abgeben Weil der andere weiß... Nee das ist Steineaufgabe.

00:06:32: In einem Dreier team ist so verschieben von Aufgaben Und nicht einhalten von Zielen und Prozessen viel einfacher in Ausrede zu finden.

00:06:40: Ja, man beäugt dann gerne mal den anderen, wo man selber aktiviert.

00:06:44: Okay?

00:06:45: Meine Frau hat eine ganz kurze, vor Kurzem eine ganz spannende Studie über Leiter dreier Leiterteams drei Leute in der Leitung gelesen.

00:06:53: war schöner Fachzeitschrift.

00:06:55: Ein Fachzeit Schrift weiß gar nicht das war Psychologie Zeitung.

00:06:59: die haben explizit gesagt es funktioniert nicht.

00:07:02: Es müssen explizite zweierteam sein und da explizit Verantwortung definiert sein.

00:07:09: Also, wir haben ein Monteur und einen Azubi.

00:07:13: Das sagst du das könnte das perfekte Team sein aber das geht ja nicht von jetzt auf gleich.

00:07:18: Ja und vor allem ich muss schon längerfristig denken In der Regel ist ein Azubis nicht immer da Der ist mal in der Schule Man hat eine überbetriebliche Ausbildung.

00:07:30: D.h.,

00:07:31: Ich muss auf einem Monteur in den Regeln zwei AzubIs denken Mit Verlust noch, weil ich dann natürlich auch Leute verliere.

00:07:36: Reichen die zwei oder einen Querensteiger über unser Weiterbildungsprogramm.

00:07:41: Die haben viel mehr Anwesenheit und sind viel besser planbar im Unternehmen zum Einzusetzen wie zum Teil die ganze Azubis durch die viele Abwesenheiten.

00:07:51: Aber wichtig, jede Azubi müssen auf einem und höher fixiert sein und eine gute Baustelleinteilung.

00:08:02: Jetzt kommt immer die Standardgeschichte.

00:08:03: Manche sagen ja, aber an manche Tagen sind zu viele Azubis da.

00:08:06: Da haben wir schon mal eine Lösung beschrieben.

00:08:08: Da ist das e-Learning der Fokus.

00:08:10: Das heißt wenn ich zu viel Azubi's an einem Tag habe wie ich Monteure habe dann schiebe ich die Richtung Weiterbildung ab oder beschäftige sie damit

00:08:20: zurück zur Baustellenpraxis.

00:08:22: so jetzt hab' ich also den Monteur und ich hab' den Azubii ... der muss ja auch was zu tun haben.

00:08:27: Ja!

00:08:27: Wie gehen wir denn da vor?

00:08:28: Der kennt dann nicht von Anfang an... ... an der Trinkwasserleitung rumfummeln oder sonstwas.

00:08:32: Doch, jetzt gehen wir mal davon aus,... ... du hast die Baustelle wieder sehr gut verpräpariert,... ...

00:08:36: d.h.,

00:08:36: wir haben wieder einen Darstellungswechsel gemacht,... ... wir haben die Arbeit und die Erfahrung gebraucht.

00:08:41: Die Planung wie man mit Klebeband... ... zwei bis drei Podcasts hatten,... ... die Planung hat das Montur schon gemacht,... ..."Wie ich alles montieren

00:08:50: möchte?".

00:08:50: Dann zeige ich dir dazu wie guck mal,... ... jetzt mach da die Löcher, da die Befestigungstechnik,... Mess hier bitte das Rohr aus, dir noch den Abstand.

00:08:57: Ich habe ja die Denkarbeit für denen schon gemacht und dann kann ich sagen jetzt, dass du loslegen, das ist deine erste Trinkwasserleitung.

00:09:04: Leg sie von da bis da halt dich an die Zeichnung oder an die an das Klebeband Und dann kann ein Azubi relativ auch schnell einsetzen

00:09:12: Dann wird der produktiv?

00:09:14: Und ich kann sehr gut vorrechnen

00:09:18: Das heißt aber Jeder Monteur der in so einem zweier Team mit Azubis mitläuft wird automatisch zum Ausbilder

00:09:25: Ja.

00:09:26: Aber nicht jeder ist dafür geeignet, oder?

00:09:28: Nein, es ist meiner Meinung nach jeder dafür geegnet.

00:09:32: Man muss nur die Leute auch weiterbilden in dem Bereich.

00:09:37: Wichtig ist wenn ich natürlich eine genaue Definition habe wer was machen muss auf der Baustelle.

00:09:42: Was ist die Aufgabe von Monteur und was vom Helfer bzw.

00:09:46: Helfer falscher Begriff Gernsteig oder Tobi?

00:09:49: dann tun wir uns um einiges leichter.

00:09:51: Da könnte man ja Checklisten

00:09:52: erstellen.

00:09:54: Also ich gebe auch dem Monteur Struktur wie er mit seiner Aufgabe der Azubi ist sein Partner, seinen Teampartner umgeht zu gehen.

00:10:01: Genau

00:10:02: jetzt kommt nur das einzige Arbe dazu darf erst mit raus wenn er die ganze Basics schon kann.

00:10:09: Das heißt wenn ein neuer Azubis kommt im September oder am August Die ersten zwei drei Wochen lastet ihr den bitte in Betrieb macht ein onboarding, dass er pressen kann.

00:10:19: Einhandeln kann, biegen kann.

00:10:21: Wenn er die drei Sachen befestigen kann und abwassertechnikern ... wenn er die ... Basis umsetzen kann dann kann er auch Trinkwasserleitungen machen, biegen... Und dann ist er eigentlich schon auf einem ganz anderen Niveau wie der klassische Azubi.

00:10:36: In der Regel wird der Azubih zu früh rausgeschickt.

00:10:39: Das hatten wir ja schon mal.

00:10:39: glaube im Podcast wo ich das Schrauben ziehe oder wie er immer hieß.

00:10:43: ... ist man täuscht, dass er im Endeffekt nichts kann.

00:10:51: Das heißt wirklich sauberes Onboarding... von Azubi oder vom Gernsteiger und dann gleich in die Verantwortung nehmen.

00:11:00: Dann lass uns noch mal über die Sache mit der dualen Ausbildung sprechen.

00:11:03: In unserem Fall was das Team angeht heisst es ja, der ist nicht immer da.

00:11:09: Oder andersherum sind auch zu viele Azubis da!

00:11:13: Wie gehen wir denn mit diesen Fällen um?

00:11:17: Zu wenig Azubis da hat, dass Monteur alleine geht.

00:11:21: Das ist natürlich ein Planungsproblem, ein Recruiting-Problem, das man zu wenige Azubises hatte.

00:11:25: Man kann nie zu weniger Azubise haben.

00:11:27: Heißt

00:11:27: das ich sollte eigentlich im Verhältnis montöre Azubies von eins zu eins ungefähr

00:11:31: nehmen?

00:11:31: Eins zu zwei!

00:11:32: Okay

00:11:34: Es gibt auch Möglichkeiten Quereinsteiger zum holen.

00:11:36: Azubes kann ich nur einmal im Jahr neu einstellen wenn es Schule beginnt.

00:11:40: Die Quereinstärkergeschichte Teilqualifizierung hat man ja schon mal besprochen Querensteiger helfe auch zum gesellen weiterbilden bilden über das arbeitsamt und über uns als bildungsträger.

00:11:52: Da kann ich auch dann wenn auch eine tupi oder ein queren steiger geht auch wieder nach leichter nachfüllen.

00:11:58: Ein bisschen systemproblem weil ich zu bist nur einmal im jahr eigentlich rekrutieren kann.

00:12:04: Eins zu zwei, dann habe ja auch des nachwuchs probleme und auch was früher später kommt jetzt mit der ganzen baby boomer die in rennte gehen.

00:12:12: wir müssen massig neue atubis nachschieben.

00:12:14: also dass ist ja Jetzt eine gewaltige Aufgabe.

00:12:20: Wir sind ja eigentlich schon froh, dass es so gut läuft mit den Azubis... ...aber unter der Prämisse ist es noch viel zu wenig?

00:12:27: Ja!

00:12:29: Wir reden hier im Schnitt eine Verdoppelung von Azubi's oder Querensteiger.

00:12:36: In der Regel machts die Mischungen.

00:12:39: Dann natürlich wenn zu viele Leute plötzlich da sind auf Monteure dann muss man sie halt wirklich ins e-Learning schicken Prüfungsvorbereitung machen.

00:12:49: Fitt vom Beruf am Fachverband Bayern empfehle ich hier auch immer das tolles Buch, wo die Leute sich damit beschäftigen können.

00:12:55: Dann kann ich die fordern in dem Moment oder lasst ihr einfach mal auch Schlage durchwühlen und sortieren?

00:13:02: Oder setzt die mal an die Branche Software hin oder setzt sie neben eine Bürokraft, dass die Bürokrafter mal ihr erklärt was tue ich den einen der ganzen Tag?

00:13:09: Azubi Management wäre fast schon wieder ein eigener Podcast.

00:13:13: Und das Problem ist, in der Regel braucht jeder Betrieb jemand, der sich um die Azubis kümmert.

00:13:17: Und wir reden nicht erst ab zwanzig dreißig vierzig Mitarbeiter sondern ab...

00:13:21: Zehn?

00:13:22: Zehn!

00:13:23: Weil wenn ich drei Monteure hab' müsst ihr eigentlich sechs Azubi's fast haben.

00:13:25: Ja auch dass man drei bis vier werden schon ganz gut.

00:13:30: Ich sag mal so, da Azubipart wird immer, sollte der größte Part im Unternehmen sein und ich brauch halt jemanden der sich darum kümmern und ich brauche halt eine saubere Struktur und ein Management, dass es funktioniert.

00:13:43: Ich habe vor kurzem in einem guten Betrieb geredet.

00:13:46: Die sagt, die kann halt gar nicht zu viel dazu haben weil der M.O.Ein noch da ist und wenn man zuviel hat, hat sie im Endeffekt das E-Learning

00:13:52: jetzt.

00:13:54: Und ich habe am Ende der Ausbildung... ...die charmante Situation, wenn ich nicht alle übernehmen kann oder will, suche ich mir die besten aus?

00:14:04: Genau!

00:14:05: Und die zu der Firma passen.

00:14:07: Wir werden nächste Zeit nicht zu wenig zu tun haben Wenn man sieht wie viele Wärmepumpen noch zu einbauen sind barrierefreie Bärde und Offen sind.

00:14:16: Wie viel Dächer saniert werden müssen, wie viele Fassaden kaputt sind?

00:14:20: Wie viele Häuser wirklich neu aufbauen müsste?

00:14:25: Gibt es viele Möglichkeiten in den nächsten Jahren genügend Mitarbeiter zu beschäftigen?

00:14:28: Wenn ich das jetzt so alles zusammenfasse was wir die letzten paar Minuten besprochen haben... Ich habe ja eingangs ein bisschen salopp gesagt der das perfekte Team ist das Team wo der Chef alle unsere Podcast folgen angehört hat.

00:14:41: Aber eine Menge unserer Themen, die wir in den letzten Monaten besprochen haben spielen doch genau... ...in dieses Feld jetzt rein.

00:14:47: Ja?

00:14:49: Wir haben wie eine Pyramide!

00:14:50: Wir haben Basis-Podcasts und so weiteres.

00:14:53: Wir reden hier, man braucht Checklisten, Aufgabenverteilungen.

00:14:57: Wir müssen natürlich checklisten um die Aufgaben ob der Monteur den Azubi richtig einsetzt auch kontrollieren kann.

00:15:02: Auch drei hatten wir.

00:15:04: Wir hatten Querensteigegeschichten über die Weiterbildung über AZDV was wir schon hatten.

00:15:10: Wir hatten Darstellungswechsel, was wir auch schon hatten.

00:15:13: Wir haben das Azubi eLearning.

00:15:16: Das steht und fällt im Betrieb mit der Prozesse.

00:15:19: Und die Prozese, das ganze was ich gerade erklärt habe, Ressourcenmanagement alles was drum rumoläuft ist alles in der Branche Software.

00:15:26: D.h.,

00:15:26: diese Punkte was wir gerade besprochen haben, wer das in der Branchen Software gut strukturiert hat... ...die Abwesenheiten, die Zeiten Kann

00:15:34: damit super arbeiten?

00:15:35: Ja!

00:15:35: Und dann hat er weniger Probleme.

00:15:37: Währenddessen jetzt Müsste unser Podcast das Handwerk macht kurze Prozesse heißen.

00:15:42: Weil hier wird das dringendste Thema deutlich und das ist nicht KI und Digitalisierung, sondern dass es den Nachwuchs sauber an und in diese Branche heran beziehungsweise einzuführen.

00:15:52: Nette Geschichte aus meinem Leben.

00:15:55: Das haben wir ja noch nie getan.

00:15:56: mit diesem Podcast folgen.

00:15:58: ich mache Musik mach Posaune.

00:16:01: Wir haben zwei tausend sechs Musikverein in der Mittelstufe kategorie drei übernommen ... mein Gesellschaft und ich.

00:16:09: Und wir haben den Schritt vor Schritt bis zum Jahrzehnte bis zu deutschen Meisterschaften geführt.

00:16:14: Der erste Schritt, was wir gemacht haben ist die Ausbildung zu optimieren.

00:16:17: Weil wenn ich die jetzt nicht ... ... optimiere bei mir im Betrieb zieht sich das ... ... Jahre hinweg!

00:16:26: Und wir reden... Wenn ich die Azubis richtig einsetze ... ... reden wir auch über massiv Vollkostungssatz-Einsparungen oder wo ich gewinne wieder mehr Marge rausziehen kann?

00:16:35: Und wenn ich meine Leute selber ziehe, die sind immer besser als sie fremden.

00:16:41: Das heißt das was wir im Verein gemacht haben auf den Nachwuchs zum Setzen.

00:16:46: Wir haben neben dem Nachwuchstern auch einen großen Orchester oder eine Blässerphilharmonie.

00:16:51: Da haben wir dann auch Jugendliche ein Mentor-Programm gemacht.

00:16:54: Ist identisch!

00:16:55: Wir haben einen erfahrenen der motiviert ist den Jugendlichen zu betreuen und den Jugendlichens und die haben sich gemeinsam gewachsen.

00:17:05: Jetzt ist nur wichtig, dem Monteur auch manchmal Feedback zum geben.

00:17:10: Die Folge könnten wir dann auch umbenennen statt das perfekte Team in was man von einem Blasmusikorchester lernen kann für die SAK-Handwerk.

00:17:24: Wir haben es innerhalb von zehn Jahren zum deutschen Meister geschafft und gebracht.

00:17:28: Was geht man denn als Hausaufgabe mit?

00:17:30: Oh, das ist eine ganz gute Frage!

00:17:32: ... sollten sich alle Starboss-Episoden vier, fünf und sechs anschauen?

00:17:39: Ich weiß jetzt gibt doch viel mehr davon glaube ich langsam oder.

00:17:43: Was mir mitgeben ist noch mal den ... ... Werkzeugkundekurs für die Azubis... ... dass sie ein credit onboarding bekommen.

00:17:52: Schreibt mich an dann kriegt ihr den Kurs ... ... letztes Mal haben schon viele es sich bei mir gemeldet ... ... schaut das ihr in die Zukunft eure Leute investiert und vielleicht geben wir noch mal das Thema mit der Gewehr-Einsteigerung mit für SRK, für Elektro was wir standermäßig schon haben.

00:18:07: Martin sag noch einen Leitsatz am Ende!

00:18:10: Ja das haben wir jetzt neu mit drin.

00:18:12: wer heute ausbildet hat morgen Fachkräfte.

00:18:16: Wer heute nur montiert sucht morgen Mitarbeiter.

00:18:21: Ist das Frasenschwein befreit?

00:18:23: Ich glaube schon.

00:18:24: Vielen Dank Martin.

00:18:25: Bis zum nächsten Mal.

00:18:28: Das war der Podcast.

00:18:29: Das Handwerk macht kurze Prozesse.

00:18:32: Mehr Infos über uns unter www.sbz-online.de

00:18:36: oder www.e-learning-plus.de Oder in unserem WhatsApp Channel, der Link findet ihr direkt in der Beschreibung.

00:18:48: Vielen Dank fürs Zuhören!